Det naturliga urvalets befintlighet kan ju diskuteras med tanke på att samhället ser ut som det gör idag ^^ Är rådjuren inhemska på Åland eller är de dittagna? Skulle de vara utplacerade där så ändrar det ju lite på hur man ser det..

Detta är väl snarare en etisk fråga än en djurskyddsfråga. Jakt är ett stort intresse och at ex. göra turism på jakt på rådjur kan ju gynna samhället en hel del. (Då tar jag inte med kunskaper och praktiska förhållanden med i beräkningarna) Samtidigt blir det ju en hälsofråga eftersom det sker så många olyckor med dem.

Har för mig att dom är dittagna. Jovisst är jakt både intresse och turism men det finns så många rådjur på Åland ändå så det hade absolut inte skadat att skjuta fler än man gör så det drabbar inte precis stammen att det dör några extra denna vinter. Att göda bara för att få skjuta fler tycker jag är lite sådär faktiskt. Tycker man det ska skjutas fler så får man väl försöka ändra det årliga uttaget hos jaktvårdsstyrelsen eller nåt. Många som vill det eftersom det sker så många olyckor.

*visslar* jag sa faktiskt idag att jag tycker det är bra att moder jord sköter det på detta viset. visst är det synd om djuren, men jag tror ändå det behövs..

synd bara att det främst är rådjuren som råkar illa ut, det kunde gott varit lite vildsvin med…

#3 Jo verkligen..

Att dom svälter har ju en anledning - hålla beståndet nere. Att göda djuren endast för att få skjuta mer tycker inte jag är rätt. Ska vi börja fodra alla djur i naturen nu? Herregud dom kan ju svälta. Får kanske ge lite mat till kaninerna med dom är ju inte så fasligt många… Djuren dör inte ut för att vi inte matar dom.

nackdelen med att föda dem är väl att de då har chansen att få fler ungar och sedan så fortsätter det.

jag gillar inte grisarna och de föder ju hur många ungar som helst varje år.

Tar man bara ut tillräckligt så ser jag inget fel i att göda rådjur för jakt, vi göder ju grisar också till mat.

#6 Det är väl det de inte gör. Det skjuts för lite rådjur där med tanke på hur många dom är och vilka skador dom orsakar. Jag menar om det dör ett antal rådjur av svält så borde det inte påverka antalet djur som får skjutas i höst. Så många finns det faktiskt.

Just på Åland vet jag inte om jag kan uttala mig, då de verkar vara inplanterade(?)..

Men här uppe i skogarna tycker jag det är helt ok att utfodra rådjur över vintern, det blir ju fler råddjur till både jägarna och rovdjuren. Dock har vi ju inga direkta problem med rådjur, snarare tvärtom, de flesta tycker det är trevligt att se dem utanför i trädgårdarna.

Intressant, för jag har hört att rådjurs beståndet minskat på Åland. Så det var bra att få höra från en Ålands bo att det inte stämmer.

Göda är väl synd att kalla det för. Men dom kanske gjorde det där. Jag vill hellre kalla det stödutfodring.

Vi har stödutfodrat rådjuren här i vinter därför att jag inte klarar av att se dessa vackra djur tackla av för att långsamt svälta ihjäl. Att dom får fler ungar tror jag därimot inte på, på grund av dom redan är dräktiga. Att dom klarat kiden i år är för att dom har fördröjd fosterutveckling. Utvecklingen avstannar tills bättre tider. Smart va?

Hihi jag bor inte på Åland, har varit sommålänning förut. Vi har tidningen fortfarande då sambon är intreserad av vad som händer där, han kommer därifrån.

Många klagar på "stödutfodringen" eftersom rådjuren är många fler än människorna och det händer viltolyckor varje dag trots att det är glesbefolkat.

Jakt är en del av viltvården och förvalningen av viltpopulationerna. Att utfodra rådjuren är inte liktydigt med att göda för att jaga. Det är att se till att rådjuren inte svälter och blir sjuka.

Som jägare utgår man ifrån vilken bärighet markerna har, dvs hur många rådjur marken kan föda under vintern.

För att ta ett konkret exempel: om man har en areal på 1000 ha och marken ligger i en del av landet där en sådan areal kan föda 40 rådjur, men man vet att det finns 50, dvs 10 fler än vad marken kan bära, då kan jägarna som nyttjar marken ta ut 10 rådjur den säsongen.

Ingen vettig jägare skjuter av kapitalet, hon/han skjuter av räntan på kapitalet.

Tja man kan inte rädda alla djur. Den enes död den andres bröd.. Nån måste dö.

Det är humanare att dö som stek på till söndagsmiddagen än att svälta till döds.

Ska vi mata alla djur i hela världen då och skjuta ihjäl dom? Tror nog inte det är så många som svälter ihjäl, de blir svaga och dödas av rovdjur innan dess.

#14 Nej så går det inte till. Då skulle det behövas ett "Manpower" för rovdjur, så att man kunde ringa efter fler när rådjuren svälter, men skicka hem dem när rådjuren inte svälter.

Om man alltid stödfodrar gör man stammen svagare då djur som skulle dött (inte tillräckligt starka) överlever. Större stam med svagare djur som är känsligare mot sjukdomar.

Det är också bra med en avskjutning. I stället för att djuren ska svälta ihjäl så kan vi äta ekologiskt kött. Vi som inte vill handla på ICA.

Rovdjuren tar inte bara de svaga. Jag var på föredrag på Grimsö viltforsknings station. Där berättade en rovdjursforskare att dom ofta tog hand om kadaver från stora friska älgtjurar i sin bästa ålder som blivit tagna av varg.

#16 Jo men man stödfodrar inte alltid, man stödfodrar när vintrarna ser ut som den gjort i år, mellan 50 och 70 cm snö i flera månader.

#17 Just det. Jag tror att det är den största missuppfattning som finns bland folk som inte jagar - den att rovdjuren bara tar svaga och sjuka individer.

Så många svaga och sjuka individer finns det inte att de skulle kunna försörja rovdjurspopulationerna.

#18 En vinter som denna finns det nog, annars tar dom ju såklart friska djur med. Man tar väl det som är lättast att fånga?

Däremot så finns det en förklaring till varför vi idag kan se så många friska, stora, starka älgtjurar som fällts av varg. För att göra en lång historia kort så har vi inte haft varg på ett tag och vi har jagat med stående hund (alltså en hund som skäller älgen till att stå stilla så jägaren kan skjuta den). Älgens naturliga försvar mot varg är att stanna och slåss, och vargens taktik är att få den att springa eftersom de då har mycket större chanser att fälla älgen, en stående älg är en tuff match. Detta beteende har utnyttjats i jakten, älgarna är ju "programmerade" att stå stilla och försvara sig när en hund skäller på dem. Hunden hotar såpass att älgen stannar men håller sig utom räckhåll för att inte bli skadad.

Det finns alltid en liten grupp individer som har ett lite avvikande beteende, ex att springa istället. De som gjorde det med varg i hasorna riskerade att dö och då var det inget mer med det, men de som gjorde det med hunden klarade sig eftersom jägaren smög sig på stillastående älgar. Allt eftersom kommer detta nya selektionstryck (stående blir skjutna, springande klarar sig dvs tvärtom från förut) att leda till att det "nya" beteendet ökar i populationen. Jag har i jägarkretsar hört mummlas om att det var enklare förr, i princip vilken hund som helst kunde ställa en älg men nu så måste de jobba rätt hårt för att få älgen att stanna helt. Även skalltiden sägs ha förkortats samt hur lätt hunden kan ställa älgen igen om den springer iväg. Och sedan när vargen gör sitt återintåg så möts den av bytesdjur som gör exakt vad de behöver dem till att göra för att fälla dem.

#20 Det naturliga urvalet helt enkelt. Rätt beteende ger överlevnad.

jag har inte läst allt nu så det här kanske står någonstans.

Rådjur och dovhjort är inplanterade i Sverige, dom är inte svenska arter ursprungligen, båda arterna måste stödmatas för att klara vintrarna, dom klarar inte den djupa snön och den näringsfattiga maten. till skillnad från älgar och renar som är myyyyycket bättre anpassade till den svenska vintern.

Är jag inte helt fel ut så tog man hit åtminstånde hjortarna (rådjuren kan ha vandrat in, måste kolla det där…) för att det skulle finnas lite mer fancy djur att skjuta. Dom klarar sig bättre i Skåne och de södra delarna av sverige där det är mindre snö, men det går sämre ju högre upp i landet man kommer.

#21 Absolut! Sen är ju frågan hur naturligt det är i detta fallet och hur det påverkar älgstammen på sikt :)

#22Hjorten är inte naturlig här, men rådjuren är det.

#23 De anpassar sig efter nya förhållanden, det är väl naturligt?

#24 då är det det att rådjuren har vandrat uppåt landet nån vinter när det har varit lite mildare och sen har man kommit på att man måste stödmata dom för att de ska klara de kommande vintrarna och sen har de krupit längre och längre upp i landet. vet inte hur det ser ut på öarna (åland, gotland) där är dom väl inte naturliga utan planterade?

#25 Ja, ur den synvinkeln är det naturligt. Det jag syftade på var att vi människor på så kort tid lagt om kursen helt för utvecklingen, normalt sett brukar sådana förändringar gå mer över tid.

En fundering jag har är att om man skulle låta bli att stödutfodra nästa vinter och djuren sakta svälter i hjäl, vem ska man då skylla på sedan?

Människan är ju faktiskt sån att man hela tiden vill ha en synda bock.

#22 Dovhjorten är det enda i Sverige förekommande hjortdjuret som inplanterats här, men det är 400 år sedan.

#28 Om inte människan lägger sig i är det väl så att stammarna av alla djur går lite upp och ner. Det föds inte/överlever inte lika många varje år pga skiftande väder. Vissa år är det gynnsammare än andra år. Det vi försöker göra är väl att hålla stammarna på en lagom nivå hela tiden, lika stor alltid alltså. Då måste man stödfodra för så funkar det ju inte annars (förutom de milda vintrarna). Tycker inte det är nåt fel med att stammarna skiftar i storlek, hur många djur som får finnas har väl bestämts av nån pappersnisse som vanligt. Efter inrådan av nån som kan lite mer säkerligen men det blir ofta lite konstigt när man bestämmer från början hur många djur det får finnas.

4§ jaktlagen: " viltet ska vårdas och i viltvården ingår att genom särskilda åtgärder sörja för att viltet får stöd och skydd"

#30  Är det något fel i att jägarna, enligt lag, vårdar viltet så att de kan ta tillvara mer av det bästa köttet vi kan äta?

Fel? Har väl inte sagt att det är fel, men behöver de verkligen stöd och skydd? De är väl anpassade efter naturen de lever i eller?

Jag tycker inte att vi ska lägga oss i så mycket överallt, det är trots allt inga utrotnigshotade djur vi talar om. Jaga kan man ju göra men rovdjursstammen är väl ändå inte så stor så de kan hålla bytesdjuren på en bra nivå? (Vad är då en bra nivå kan man fråga sig.)

#30 Du låter jaktfientlig och visst, alla är inte intresserade av jakt, men omkring 300 000 svenskar är det och så länge det är dem förunnat att få utöva sitt intresse ska de väl göra det?

Det där med att naturen sköter sig själv utan människans inblandning är såklart riktigt, men nu finns vi ju här som en art bland andra tillhörande det ekologiska sytemet.

Vi är en art i det ekologiska sytemet, vilket innebär att vår påverkan, oavsett om den är bra eller dålig ur en del människors perspektiv, är naturlig.

För oss som är jägare är det en självklarhet att utnyttja den förnyelsebara resurs som viltet utgör, precis på samma sätt som man utnyttjar andra förnyelsebara resurser, som fisk i åar, sjöar, hav och bär och svamp i skogen osv.

Sedan är det förstås också så att utan jägarnas förvaltning, skulle cyklerna bli mycket längre mellan tider med mycket predatorer och tider med mycket stora stammar av herbivorer.

Dvs att under långa perioder skulle vi inte se mycket av endera gräsätarna eller rovdjuren. De flesta människor vill kunna se alla förekommande djurarter samtidigt och för att uppnå en sådan balans behövs viltförvaltning.

Jag är inte jaktfientlig.. känner många jägare och vår hund ska också börja jaga.

Men för att återgå till huvudfrågan i tråden..

På Åland bor det 26000 människor och över 30000 rådjur. Varför stödfodra? Du säger att man ska skjuta räntan på kapitalet, detta innebär ju då att stammen är lika stor alltid eller hur? Det är ju det som är problemet på Åland. De flesta vill minska stammen, alltså skjuta lite av kapitalet men det tillåts inte av nån anledning. Finns många jägare där som också anser att man ska minska stammen. Rådjuren planterades in på Åland på 50-talet så de är ju inte naturliga där.

Jag vet inte mycket om just Ålands jaktförvaltning annat än att vi i Svenska Bågjägareförbundet har hjälp ålänningarna att införa bågjakt där och att många av oss har varit dit för att jaga just rådjur med båge.

Men för att svara på frågan om stödfodringen handlar det väl främst om två orsaker föreställer jag mig.

Den första är väl rent humanitär, att man inte vill se djuren svälta. Den andra tänker jag mig är att Åland har en god bärighet som tål en såpass stor rådjursstam och då vill man förvalta den på bästa sätt.

Tål och tål.. Nåt djur måste ju förut ätit den maten som rådjuren äter nu? Hrm..

#36 Jag är säker på att din önskan om att rådjuren hellre ska svälta ihjäl än att stödutfodras blev verklighet även på Åland den gångna vintern.

Häromkring räknas med att, trots stödutfodring på många marker, 30 % av rådjuren inte klarat vintern.

#36 Bärighet betyder hur mycket av en viss djurart marken kan föda. Rådjuren konkurrerar inte ut något annat vilt. Alla hjortdjuren har sitt eget främsta födoval och de kan rymmas på samma areal utan att tränga undan varandra.

#37 Så är det här också.

#38 Nåt djur borde ju rimligtvis trängts undan. Märkligt om det inte fanns nåt djur alls förut som åt det som rådjuren äter nu..

#39 Vilket djur skulle det var då tror du?

Just öbiotoper har ibland outnyttjade miljöer. Ofta är människans inblandning i sådana fall felaktiga, men i fallet Åland och rådjur tror jag inte att det har varit negativt.

hrm nej kanske inte..men lite väl många är där nog iallafall.

Kan det vara så att rådjuren planterades in just för att de behövde få lite nedbetat? Ungefär som vi när vi har naturbetes djur.

Hrm tror snarare att nån ville ha mer att skjuta. Det finns ett stort vilthägn på åland med bla vildsvin (som inte finns naturligt på åland). Förra året rymde ett par och dessa sköts direkt för man ville inte ha vilda vildsvin.

#43 Det var väl bra i så fall, om nån ville ha mer att skjuta för nu finns ju en otrolig naturlig köttresurs på Åland också.

Viltköttet är fritt från allt dåligt som uppfött kött för med sig

De kunde gott sälja lite i affärerna tycker jag.

#45 Ja det kan jag hålla med om.

#45 Här på ICA kan man ibland köpa både älg rådjur och hjort. Och även vildsvin.

Så det vore väl något för dej att föreslå.