# Välj ditt sällskapsdjur med omsorg Author: enbartmalin Jordbruksverket har nu börjat få upp ögonen för folks intresse för exoter och ovanliga djur. [http://www.jordbruksverket.se/5.3229365112c8a099bd980002876.html](http://www.jordbruksverket.se/5.3229365112c8a099bd980002876.html) ## Comment 1 Author: [Borttaget] Nu vet jag inte hur mycket krav det finns kring alla olika exotiska djur. Men det brukar väl i många fall vara krav som ofta kan vara svårt att uppfylla samtidigt som djuret kanske får en passande miljö. Risken finns väl bland alla djur trots att det finns bra kunskap, allt är upp till ägaren. Även om det i många fall kanske inte blir en perfekt miljö ändå. Dock det med veterinärvård stämmer ju, men dom kan ju inte vara bra på det på en gång heller.  Många djur kan man ju dock ifrågasätta om dom är lämpliga husdjur. ## Comment 2 Author: Aviendha Jättebra! Okunskapen är rätt stor och det går inte alltid bra ihop med ett ökat utbud som är mer lättåtkomligt för allmänheten. #1 Jo, det är högre krav på exoter eftersom de ofta är odomesticerade och kan ha ganska specifika levnadsförhållanden. Okunskap är alltid ett problem som du säger, men när det kommer till ex. hamster, mus, häst etc (där vi utan bekymmer kan nämna massor av problem som kommer från just okunskap) så är det ändå relativt lätt att få fram information och det finns flertalet människor som har erfarenhet av dem som man kan fråga. När det gäller en jird, en opossum, en sumpbäver så kan det vara lite svårare eftersom det i princip är svårt att få fram någon matnyttig information över huvudtaget. ## Comment 3 Author: [Borttaget] #2 Jo det är helt klart lättare att få fram information bland vanliga djur. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Jag tycker det var ett konstigt dokument. Vem riktar det sig till egentligen? Dom som är intresserade av dessa "udda djur" och faktiskt ha letat sig till deras hemsida lär också vara medvetna om att finns föreskrifter över hur alla djur ska skötas. Det känns som att målgruppen är mer allmänt folk, och dessa brukar inte hitta dit. Det är många personer som inte ens vet om att det finns lagar och regler angående hållande av djur. Och många människor klarar inte ens av att ta hand om dessa "vanliga" L80 djur. Så som jag ser det så är den vanliga husdjurshållningen ett större problem än vad udda djur är. Det finns massor med människor som missköter sina vanliga gnagare, småfåglar osv. Kolla bara på blocket. Sen behöver ett ovanligt djur inte alls vara mer svårskött än vanliga, det kan även vara tvärt om. Jag har en större ödla, vilket dom anser som ovanlig. Men den är sjukt lättskött i förhållande till stora papegojfåglar, vilka klassas som ett vanligt husdjur. Stora gojor är väl snarare bland det mest krävande djur man kan ha. Finns säkert en massa exotiska och udda L108-djur som är betydligt lättare att ta hand om. Sen ifrågasätter jag det här med vilka djur som är förbjuda att ha. Eller snarare deras anledning till varför dom är förbjudna. Att de anses vara för svåra att hålla på ett bra sätt för privatpersoner. Alligatorer är som det nämns i texten lagliga att hålla som husdjur. Detta är djur som har minimimått på 40-60 kvm VATTENYTA. Men detta anses alltså inte för svårt för en privatperson, i alla fall inte enligt lagen. Men man får inte ha små trädlevande halvapor som kräver 20 m³ (ungefär 2,3 x 3 x 3m). Är det bara jag som tycker att halvaporna verkar lättare än alligatorerna? Dom kräver mindre yta och är betydligt mer lätthanterliga. Många rovdjur verkar också lättare att hålla än alligatorer. Tittar man på fåglar är det också konstigt. Rovfåglar är inte tillåtna trots att vissa icke-rovfåglar behöver större yta än dessa. Så var är det som gör att just rovfåglar klassas som för svåra? Kosten? Men det finns ju en massa andra djur som ej klassas som rovfågel eller rovdjur som behöver äta kött och smådjur? Nej, konstigt är det. ## Comment 5 Author: [Borttaget] #4 Håller med om en sak i alla fall. Dom som kanske borde läsa det där kommer mest troligt inte göra det.  Ytmässigt och sånt verkar det helt klart lättare med aporna. Men då finns det väl andra saker som gör att det kan vara svårt att hålla apor i fångenskap. Och privatpersoner som knappt ens förstår sig på att katter kräver stimulans skulle antagligen inte fatta vad dom ger sig in på.  Så jag tycker inte det är särskilt konstigt att man inte får ha apor, däremot kan man ju fundera över varför man skulle kunna få ha en alligator om man bara fixar ytan. Men det är nog väldigt få som skulle fixa dom kraven. Sen har jag inte läst på om alla ormar och ödlor, förutom inför när vi skaffade våran egna orm. Och för dom verkar det inte alls krävas stor yta. Det har jag reagerat på när jag hälsat på folk som har mycket såna djur. Dom lever i ganska tokiga miljöer. Och då kan man undra hur lämpligt det egentligen är att hålla dom som husdjur. Så jag förstår väl deras reaktion, även om den mest troligt bara kommer att nå dom som är noga och kollar upp vad som krävs. ## Comment 6 Author: [Borttaget] #4 Nja det blev inte riktigt rätt där gällande glasögonkajmaner, men visst 20 m2 (adult hona) kan vara svårt att fixa i en normal lägenhet. SJV regelverk för hållande av olika arter är helt uppåt väggarna (och det gäller även den senaste skrivelsen). Som tur är sker det ju en översyn och jag håller tummarna för att man plockar bort de förbud som finns (med undantag viltfångat). ## Comment 7 Author: redan #4 Du har en tegu, eller? Jag håller med dig, regler och sjv´s hemsida är inte till för allmänheten. Kommer som det verkar heller alldrig att bli det, då det inte går att hitta det man som oerfaren vill hitta. (OM man hittar det, går det i sin tur inte att tyda det, utan vissa missförstånd) Regler är till för att brytas. Dvs att uppfylla, men utan att uppfylla dess syfte.............. Finns massor av exempel som jag inte ska gå in på..... Jag ser de gällande reglerna som ett skämt, gentemot dess syfte. Sorry, men det är min åsikt. ## Comment 8 Author: [Borttaget] #4 Jag nämnde aldrig glasögonkajmanen. Jag valde att ta upp alligatoren eftersom det var det SJV själva tog upp i texten. Men du har rätt i att den kräver mindre utrymme och den är säkert den vanligast förekommande krokodildjuret hos privatpersoner. #7 Yes. En Argentinsk svart vit teju. :) ## Comment 9 Author: redan Jepp ## Comment 10 Author: Aviendha Visst, dokumentet kanske inte fyller en direkt funktion i den meningen, det kan jag hålla med om men samtidigt så fungerar det kanske ändå: exoter och deras hållning lyfts (ingen jättesatsning från deras sida men en liten hint om att de klurar på det hela) och länken är ju uppe här och säkerligen på andra ställen på nätet med. Pressen kan även ha intresse av sådana dokument och på dessa vägar så är det alltid någon som hittar till det och kanske funderar lite extra. Kan man hoppas. Personligen hoppas jag inte alls på ett slopat förbud mot aphållning och rovfåglar. Visst kräver gojor massor av sina ägare men jag är ärligt talat tveksam till dem i fångenskap med. Visst finns det fantastiska människor som kan sin sak men det finns desto fler som inte gör. Ibland kan jag ärligt talat tycka att det är på tok för många djur som tillåts att hållas för normalt folk. Om man inte vill ha helförbud så kanske vissa arter borde vara "licensbelagda". ## Comment 11 Author: [Borttaget] Jag kan givetvis förstå varför dessa förbud finns, men dom känns inte så genomtänkta när vissa av våra vanligare husdjur är mer krävande än exoter. För mig känns detta underligt. Om småapor är förbjudna så borde väl större papegojfåglar vara förbjudna av samma anledning. Det är få vanliga människor som klarar av att ge dessa fåglar dom förutsättningar som behövs. Och att man inte får ha något rovdjur (förutom dom få undantagna arterna) är också konstigt då man som privatperson får ha snuskigt stora köttätande reptiler. Jag tror det stora problemet istället ligger i för dålig och för svåråtkomlig information. Om folk visste att det där jätte fräna och söta djuret krävde en yta på minst 40kvm enligt lag så hade nog många valt att inte skaffa den. Information om både vanliga och ovanliga djur borde vara mer lätttillgängligt för vanligt folk. Nu är som sagt krokodildjur lagliga som husdjur. Glasögonkajmanen är till och med beskriven i L80. Trots detta och att det är jätte tuffa djur så finns det inte så många privatpersoner som håller dessa. Vi ser inte en massa misskötta krokodiler på blocket. Jag tror att en stor anledning är deras stora ytkrav. Inget man slänger upp i vardagsrummet precis. Eftersom föreskrifter i L108 är så pass krävande tror jag att olämpliga ägare hade sållats bort av sig självt. Bara informationen finns där och att folk är medvetna om att dom kan bli anmälda och dömda ifall man inte följer dem. Det där med "licensbelagda" djur kanske vore något. Det gör egentligen inget ifall det blir krångligare att skaffa djur. Bara den som verkligen är intresserad faktiskt får göra det. #5 _"Det har jag reagerat på när jag hälsat på folk som har mycket såna djur. Dom lever i ganska tokiga miljöer. Och då kan man undra hur lämpligt det egentligen är att hålla dom som husdjur."_ Fast temperatur, luftfuktighet och inredning är ju inte så jätte svårt att fixa. Man kommer rätt långt med lampor och en sprayflaska. :) ## Comment 12 Author: Aviendha #11 Det har du absolut rätt i (om apor och gojor där i början), jag tror att gojor kommit med för att fåglar länge ansetts vara dumma varelser och för att de ändå var relativt vanliga och ja.. då fick det helt enkelt fortsätta så. Traditioner är starka och reptiler tror jag underskattats med för den delen. Du kan nog ha rätt i att det blir "självsållande" men jag tror faktiskt att vi kommer se fler fall av misskötta exoter då det på senaste tiden ökat en hel del från att vara en liten skara rätt insatta människor till att de blir allmänn handelsvara bara du har pengarna för det liksom många andra djur. ## Comment 13 Author: [Borttaget] "Om man inte vill ha helförbud så kanske vissa arter borde vara "licensbelagda"." Där slog du huvudet på spiken, men det gäller inte bara vissa arter utan i så fall ett stort antal, både vanliga och icke vanliga arter. Iofs kan man börja med de som idag har ett förbud och sedan arbeta sig ner till smågnagarna. ## Comment 14 Author: Aviendha #13 Agree, det är mer än en art som är svår att hålla (på olika sätt) och kanske inte borde vara helt fri för vem som helst att införskaffa hur som helst. Vi har ju ett sådant krav på struts. Då ska man ha gått en kurs som tar upp vad det är för djur egentligen. Nu vet jag inte hur det fungerar i praktiken och hur mycket det egentligen ger men det är intressant att det faktiskt finns - och då på struts av alla djur :P (finns det fler?) ## Comment 15 Author: [Borttaget] #11 Nej just dom delarna är ju relativt lätta, men det krävs ju i princip nästan ingen yta för vissa djur upplever jag. ## Comment 16 Author: [Borttaget] #14 Jo utbildningskrav skulle vara en väg att gå, dock kräver det att det finns utbildare och det jag sett av den varan är kanske inte det bästa att hänga i granen. Tyvärr är det däremot så att det ofta är just de som håller djuren som är de med mest kunskap. Skulle SJV då ge sig in i leken tror jag att det skulle bli fullständigt kaos. Möjligtvis skulle man kunna ha någon typ av utbildning anordnad av intresseföreningar, men även här finns det stora brister i kunskap. Istället tror jag på ordentliga faktablad (säkrade av t.ex. veterinär, proffisionella djurskötare eller andra experter) samt någon form av registering, möjligtvis liknande §16. Självklart kostnadsfritt eftersom det rör sig om en tillsynsfråga i första hand. ## Comment 17 Author: Aviendha #16 Visst är det så! Mitt exempel var mest till för att visa att det finns en art som man inte får skaffa hur som helst :) Det är bla. en farm som håller nämnd kurs (medborgarskolan tror jag det är som är den andra "instansen" där man kan gå kursen) så förhoppningsvis så är kunskapen både korrekt och praktiskt anpassad för saken. Djurhållares erfarenhet och kunskap utifrån de praktiska aspekterna är inte att förringa. Faktablad är alltid bra, men vi lyckas ju inte ens få de vanliga faktabladen i djuraffärer att fungera. De delas inte ut till alla, de finns inte alltid, de är inte sällan ofullständiga (sett till de saker som ska vara med enl. föreskrift) och inte heller sällan är angedd fakta inkorrekt. Ett standardiserat faktablad som har vetenskaplig och lagmässig förankring vore ett stort lyft. Kan dock tänka mig att det blir svårt att få igenom det för alla de arter som finns (när det inte ens går att fixa för mus och undulat) och kan komma att hållas som sällskap. ## Comment 18 Author: [Borttaget] Jag tror att problemen ligger i att det just är säljaren som ska stå för faktan (jag har t.ex. sett ett skrämmande ex. i ett examensarbete från SLU). Istället borde detta ligga på SJV, de är de som står för reglera och borde därför samtidigt tala om hur de har tänkt sig. Men visst det är nog för mycket att hoppas på då kunskapen hos sällskapsavdelningen på SJV inte precis är den högsta och när de inte ens själva kan svara på en tolkning av de föreskrifter de själv gett ut så............ ## Comment 19 Author: Aviendha Precis min tanke :) Vad menar du för skrämmande exemplar? På om det sker eller inte eller hur det kan se ut om de väl ges ut? Hahaha, jadu, det är inte lätt att korsa atlanten med läckande skrov, men hoppas kan man ju alltid ;) ## Comment 20 Author: [Borttaget] va jag menar var att jag har sett ett examensarbete där man ha med ett par egenhändigt gjorda "faktablad", ihopklipp från ett antal böcker. Tyvärr verkar det som att man dock saknar lite allmänna kunskaper i herpetologi som gör att det faller. Jo man kan ju det, men jag har inte allt för stora föväntningar. ## Comment 21 Author: sus-sharon #18 anledningen till att inte SJV står för faktabladen förklaras enkelt. a) de har inte resurser att avsätta för detta. och b) det ligger utanför deras verksamhetsområde att framställa faktablad. verkets uppgift är att ta fram, revidera och tillgängliggöra föreskrifter för djurhållning. jag personligen tror också att det vore bra med en "oberoende part" som stod för faktagranskade och korrekta infoblad. ## Comment 22 Author: Aviendha Inget jag kan säga något om men är det inte lite irrelevant? SLU i all ära men även studenter vid universitet kan prestera dåliga saker och exjobb måste ju inte alltid komma till nytta/användas. Jag ska själv snart skriva mitt och man får ju välja rätt fritt, jag kan välja att skriva ett faktablad om hållning av ett visst djur, och jag kan använda mig av vetenskaplig litteratur och ändå kanske inte kunna få fram något vettigt. Men det är ju bara mitt exjobb och är det inte bra så kommer det med största sannolikhet inte att spridas som faktaunderlag, det kommer bara vara betygsgrundande för min del och det som ev. arbetsgivare kanske vill slänga ett öga på för att få ett hum om vad jag pysslat med tidigare. ZOORF har ju några varianter och jag tror IMAZO ska ha med och sen finns ju otaliga utan källhänvisning som någon skrivit ihop själv. Med standardiserat menar iaf jag att personer ska samarbeta över flera områden (veterinärer, etologer, ekologer, jurister etc.) och att dessa ska vara kunniga i vad de håller på med och att detta sedan ska granskas i flera led så att det inte blir standardiserade felråd som ges ut. ## Comment 23 Author: sus-sharon #20 frågan är om det verkligen är ett exjobb du hittat. på epsilon kan man nämligen hitta "vanliga" projektarbeten, ur spridda årskurser, fram till och med 2009 (om jag inte missminner mig). projektarbeten som skrivs tidigare under utbildningen är i regel av sämre kvalitet av förståeliga skäl. sen finns det förstås en del exjobb som inte är tipptopp heller, men ett exjobb är dock bara ett exjobb och går inte att läsa in allt för mycket i, eller för den delen använda som vetenskapligt underlag. #22 helt inne på ditt spår. är dock inte överförtjust i alla faktablad från ZOORF heller, de är verkligen av skiftande kvalitet de också. ## Comment 24 Author: Aviendha #23 Jag har inte sett så många av ZOORF, mus/råtta var faktiskt vettigt om jag inte minns helt galet (iaf jämfört med annat jag sett på den fronten) men jag har hört att det är spridda skurar. Idén är ju bra från deras sida, den borde bara finslipas en (hel) del :) Att promota den saken kanske kan vara ett exjobb i sig ;) ## Comment 25 Author: redan Med tanke på alla fel som kan hittas på sjv egna hemsiga i skötselråden, så har de nog svårt att skapa egna. Dock vore det bra om det fanns en grund som ALLA djuraffärer kan ha som grund.... Om man istället för att lägga resurser på att skriva oläsliga regler, så tycker jag dock att de borde sattsa på detta med skötselråden. Om det sedan låg ute på alla div hemsidor, djuraffärer, komunner, lästyrelsers, sjv, polisen m.m. så har man ju börjat i "rätt ända". Alla kan hjälpa till att skapa dessa skötselråd, skolor, sjv, föreningar, klubbar, veterinärer mm. Sedan ska de lätt kunnas uppdateras när man finner att det har funnits fel. Regler i all ära, men det hela ligger ju trots allt på varje "ägare" att sköta sitt egna djur på bästa sätt. Vad är då bättre än att tillhandahålla bra skötselråd för att förebygga missförstånd, om inte att komma med informatin och förebyggande hjälp till dem. Ju lättare det är att läsa "regler", ju villigare är du att läsa.   Jobba förebyggande, inte vara ute för att sätta dit nån. Hjälpa, inte själpa.... ## Comment 26 Author: [Borttaget] #18 jag vet, men det skulle antagligen vara det enda som skulle få det att fungera på ett riktigt bra sätt. Jorbruksverkets arbetsuppgifter sträcker sig lite längre än vad du beskriver, om man då tar enheten för sällskapsdjur så ska de ju bl.a arbete för att främja ett gott djurskydd och en god djurhälsa, vad vore då inte bättre än att ge djurägarna en bra grund. #22 Jo, det är därför jag inte heller länkar. Poängen jag hade tänkt är att det inte ens blir 100% om det är en biolog som ligger bakom, eller en utbildad person. Det krävs lite mer för att få det bra, som du skriver antagligen ett samarbete över en mängd områden. När det gäller Zoorf´s eller IMAZO´s är heller inte dessa några höjdare i många fall. #23 Examensarbete i detta fall. Nej som vetenskapligt underlag duger det ofta inte, men tyvärr tror många att det, precis som böcker om ett visst djur, är den sanningen som finns. Ofta är det dock så att man inte kan utnyttja sig av endast dessa för att få det riktigt bra, det krävs att man tittar på vilken miljö de vilda djuren rör sig i, lagstiftning, rapporter från veterinärer, allmänna uppgifter om familjer, släkten osv osv. ## Comment 27 Author: sus-sharon #26 jag vet att verkets uppgifter är mer extensiva. dock är det fortfarande så att framställandet av faktablad ligger utanför deras verksamhet och jag ser heller inte varför man skulle införliva den uppgiften. däremot skulle jag gärna se att verket krävde "körkort" för djur. det är fullkomligt sanslöst hur vi idag kan handla med och handha djur - inga faktablad i världen kan hjälpa upp det. bägge dessa punkter har dock samma rot - behovet av utbildning. den utbildningen tycker inte jag att det ligger på verkets bord att genomföra, däremot får de mer än gärna uppdra sådan utbildning till lämplig instans. ## Comment 28 Author: [Borttaget] #27 Det är ingen tvekan om att det idag ligge ruanför verkets uppgifter att skriva faktablad. Detta är dock otroligt lätt att ändra på, om bara den politiska viljan finns. Vi får se vad utredningen ger. ## Comment 29 Author: redan #27 Att det ligger på politikerna är inget konstigt. Tur att vi dock har haft ett regering skifte som nu har gjort det möljigt att förhindra tidigare misskötsel av makt... Kunskap är grunden till rätt skötsel för rätt djur. Vad skulle vara enklare än att se till att det finns ett grund skötselråd, i stället för  ohittliga regler / föreskrifter gömda på sjv´s hemsida. Ju lättare något är, ju större är chansen att du gör det... ## Comment 30 Author: [Borttaget] #29 Förutom att regeringen som sitter idag inte verkar ha tänkt så långt alls när det gäller djurskydd. Så svårt är det inte att hitta på deras hemsida. Söker man på djurskydd så hittar man alla dom föreskrifterna lätt. Söker man på kanin, katt osv hittar man också. Och då står det även lite kortfattat om djuren redan där. Är det något man inte förstår kan man kontakta kundtjänst och få hjälp. Det är inte svårt att lära sig om man vill. ## Comment 31 Author: redan \# Hur menar du? Reglerna är skapta av personer utan erfatenhet innan nuvarande regering... Och om du inte vet att det finns regler... hur ska du då ens veta vart du ska leta... Forum??? ## Comment 32 Author: [Borttaget] #31 Och hur ska det bli bättre nu? Om jag inte vet att det finns regler skulle jag antagligen inte leta. Men det hör ju till varje ägare ansvar att ta reda på innan man skaffar ett djur. hur menar du att det ska gå till? Visst kan det vara bra att bra information går att få vart man än skaffar sitt djur, och djuraffärer ska ju dela ut sånt också t.ex. Men det lär inte bli bättre eller lättare egentligen om det är en ägare som inte tänker så mycket på vad som krävs. ## Comment 33 Author: redan 31# Skolan, komunnen, länet, staten m.m. Ser du ett skötselråd på deras hemsida??? Första steget är väll att ha med det i allmänbildningen i stället för tex kunskap i hur du stickar eller svarvar smörknivar... Reklam..................... Jag har alldrig sett reklam för tex L80 på TV... Hur tror Du att "vi" ska kunna ändra ett beteende utan info... ## Comment 34 Author: [Borttaget] Vad anser du själv vara skötselråd? Ska det vara ännu mer utförligt om hur själva utfodringen ska ske? Alltså med exempel på mat eller?  Det finns ju vissa saker man ska följa. Burstorlek, vissa djur ska alltid ha tillgång till ett väl anpassat foder osv. Med L80 kommer man långt i alla fall. Men det skulle självklart inte skada med ännu mer information. Ja det kan jag hålla med om att det behövs mer information. Jag skulle gärna se att det finnas med i skolan. ## Comment 35 Author: redan #34 Info om djurslaget / arten inte burstorleken... Man hakar upp sig på tex cm, när det finns så ortoligt mycket mer... För tydligen finns det de som tycker att kaniner bygger bo, och bör ha tillgång till typ halm... Och att hankaniner bör vara två och två... ## Comment 36 Author: [Borttaget] #35 Ja det finns otroligt mycket mer. Du tänker alltså att det borde finnas ett ganska stort skötselråd. Det går ju dock läsa sig ganska långt med t.ex L80 ändå. Om det är ett djur som ska leva i flock eller om det är solitärt. Vissa djur ska ha fri tillgång till foder. Kaniner ska alltid ha tillgång till hö. Vissa djur ska ha bolåda. Vissa måste ha något att sitta på och kunna gömma sig under osv. Men sen kan man kanske inte förvänta sig att hitta just mer på jordbruksverkets hemsida. Och där kommer ägarens ansvar in igen. Dock finns det så mycket fakta som inte är bra. Så frågan är hur det ska gå till att få ett vettigt skötselråd. Däremot ska kaniner ha möjlighet att bygga bo. Dom är djur som bygger bo. Så även om man har en kanin som inte gör det, så ska ändå möjligheten finnas. Okastrerade hankaniner bör ej hållas tillsammans, och det står även på jordbruksverkets hemsida om jag inte minns helt galet. ## Comment 37 Author: redan #36 jag anntar att du har två kasterade hankaniner tillsammans som bygger bo??? ## Comment 38 Author: [Borttaget] #37 Nej jag har en kastrerad hankanin tillsammans med en honkanin. Jag skulle aldrig ens våga ha två hanar ihop.  Men det är djur som ska ha möjligheten att bygga bo/bädda. Varför skulle dom inte ha det? ## Comment 39 Author: [Borttaget] "i stället för ohittliga regler / föreskrifter gömda på sjv´s hemsida." SJV´s sida är hyfsat enkel att hitta på? "Och om du inte vet att det finns regler" Då ska du inte ha djur, än mindre rör dig ute i samhället. Vet man inte hur den svenska lagstiftningen är uppbyggt brister det ordentiligt i grundkunskaperna. "Info om djurslaget / arten inte burstorleken... Man hakar upp sig på tex cm, när det finns så ortoligt mycket mer..." Det beror på att många inte är läskunniga. ## Comment 40 Author: Aviendha redan: du får hemskt gärna argumentera sakligt om du ska delta i diskussionerna. Man måste inte tycka lika eller uppleva samma sak på ett liknande sätt men man kan ändå visa varandra viss hänsyn. Visst kan man hamna på sidospår, och det kan vara helt okej, men spydiga kommentarer som #37 vill jag betacka mig från på den här sajten.